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三国志覇道 ゴキブリ殲滅委員会

三国志覇道 ゴキブリ殲滅委員会_e0401419_14242795.jpg
まず資源を整理してとられるモノをなくす。次に適当な拠点に1部隊攻撃。そのまま通れば拠点GET。横づけされて飛ばされたら城は修理せず、溶けたままの状態でテレポやランテレなどはいっさい使わずに飛ばされた位置から再び1部隊出撃。以下ループ。

…というのが筆者の言う溶解ゴキブリゾンビ戦法ってヤツです。やる側は基本消費は軍令1枚。防ぐ側は任意遷都、軍令あるいは全休など明らかにコスパが悪い勝負を強いられます。まあ数うちゃそのうち拠点GET戦法なので効率は最高と言えなくもないですが、当然これ無敵の人戦法なのでツケはそいつの軍団員に払ってもらうことになるってわけでコロニー潰しやタイルキル、城持たせないその他もろもろ報復の対象になるんですが、コレを未所属のソロでやられるとさすがにメンドクサイわけですね。城溶けてるのが前提なので米だけあればいいわけで、しかも1部隊攻撃だから兵士もたいして減らないしというわけで、まあわかりやすく嫌がらせ120%なわけですよ。実際前期にコレ得意だったヤツと個チャした時も「遷都とか軍令とか使わせて無駄に課金させるのが目的です」というマジで信じらねえ回答があったくらいで、早い話が確信犯の迷惑プレイヤーなわけですよ。人によってはわかってないでやってるのもいて、言えばパッとやらなくなる場合もあるんですが、確信犯はホント延々とやってきます。ひどいのになるとコレに白抜き(拠点枠パン状態で空き地にすること)連発まであります。

で、運営さんに提案です。

城が壊れてる時は「攻城戦時のエリア内以外」では出撃不可能にしましょう。要するに城が溶けてたら攻撃できないってことです。普通に考えて城ぶっ壊れて燃えてたりする状態で他人に攻撃できること自体がナンセンスってもんで、コレだけで少なくとも城のHPだけは毎回満タンにしなければならない、それだけの資源が必要になりますよね。攻城戦の時は白線内部であれば城削れてても関係ありません。でないと今度は城削って出撃できなくする戦法が主流になってしまうので、あくまで攻城戦以外のフリータイム時の適用というヤツです。何より城満タンでさえあれば編成の試し斬りにだけは使えるようになるので、ゴキブリにも一寸の存在価値が生まれます。城が溶けてたら検証にも使えやしない。ホント何にも役に立たない迷惑なだけのゴミでしかありません。

運営の稼ぎ的にもこういうヤツは根絶やしにしておかないと、執拗なゴキブリに嫌気さしてINが遠ざかるヤツさえいるかもしれません。筆者も正直こういう心底しょうもないヤツの襲撃ログみるのもうんざりなので、是非修正をお願いしたいです。実際プログラム的に難しい話ではないと思うし、迅速に対応して欲しいものですね。期が変わるたびに出没する大量のゴキブリにジェットするのもいい加減飽きてきたというか、運営の稼ぎにもプレイヤーのゲームに対する好感度にもマイナスにしかならないこういう悪意のある迷惑しかかけないヤツらは普通に殲滅して存在ごと消すべきだと思います。



★運営さんに要望★ 城が壊れてる時「攻城戦以外」では拠点攻撃などは不可にして下さい

Commented by イコテン at 2022-09-20 17:47 x
現状、サブ垢をたくさん作って、無限に嫌がらせ可能です。
この提案、真面目に育成を頑張ってるプレイヤー全てにとって、具体的で嬉しい内容ですね。
Commented by あるふ at 2022-09-20 17:56 x
マジで分かります。大抵の奴は弱いので取られても複数部隊でせいぜいB拠点。遠距離都市タゲも部隊タゲで一応防げる。嫌がらせ期間は長くても1週間。めんどいのは武将値が地味に高くてB拠点1部隊タゲで落とせ、期間が1ヶ月超える奴。マジでムカつくなんなんあいつら
Commented by サクラ at 2022-09-20 19:36 x
上位で力ある軍団優位な話ですね
今だけの期間的な話なのに笑笑
Commented by tmnami at 2022-09-20 19:48
> イコテンさん
一本足ゴキブリは壊滅すりゃいいと思います
不愉快なだけのゴミなので
Commented by tmnami at 2022-09-20 19:49
> あるふさん
そういうのを駆逐する提案ですので
運営に要望メールの嵐お願いしますw
Commented by tmnami at 2022-09-20 19:50
> サクラさん
上位でも下位でもゴキブリするヤツはしますよ
全部まとめて便所流れて滅べばいいと思います
Commented by 隆慶 at 2022-09-20 20:05 x
自身と軍団は小規模なんでそこまで被害はない方ですがー。されて決して気分の良いもんじゃなかったですねー。
はるか昔は弱者の必殺戦法みたいな論調を言う輩もいましたけど、今とならば湧き出る害虫と変わらない印象ですねぇ。
ご意見、ごもっとも。プリセット案件と同じく採用されてもらいたいです(*^^*)
Commented by tmnami at 2022-09-20 20:23
> 隆慶さん
ただの嫌がらせ以外のナニモンでもないですな
消滅すべきと思います
Commented by 滅竜 at 2022-09-20 21:48 x
賛成です。
ついでに編成や軍団にもコストを設けてほしい。
課金者集めてはい終わりのゲームになってる。
考える場がほしい。
Commented by 竃馬 at 2022-09-21 01:14 x
1部隊駐屯しとけば防げますよ。
Commented by くま at 2022-09-21 03:54 x
これは素晴らしい提案ですね。

しかし完全嫌がらせ目的ってそんなにいるもんなんですか。拠点確保が目的の一本足しか自分の周りにはいないもんで。完全嫌がらせ目的って、その人精神的に相当やばいですよね。
Commented by 別鯖 at 2022-09-21 04:26 x
うちもやられていますが嫌がらせと消耗目的ですから最終無視して落とさせるしかないんですよね落とされては行けない拠点は別ですが
サブアカウント天国なのとレベル20止め等が可能な仕様は何とかならないかなあと常々思って居ました
Commented by tmnami at 2022-09-21 04:35
> 滅竜さん
編成や軍団にコストつけると多分課金者が離れてゲーム終了しますね
こういうゲームは無微課金を虐げてはいけませんが、それを基準にしてもダメです
一番やってはいけないのはいわゆるインフレで、今回URより上のレアリティが出なかったのは運営も英断だったと思いますね
LRとか出てたら3周年迎えることなくサービス終了まっしぐらだったと思います
Commented by tmnami at 2022-09-21 04:37
> 竃馬さん
来る先々で1部隊駐屯するために遷都で飛び回るおつもりですか?
Commented by tmnami at 2022-09-21 04:41
> くまさん
むちゃくちゃいっぱいいますよ。刺史01鯖に前前期降り立った(というか統合されて強制的に)時、我々はついに伝説の益Gが支配する魔界の最深部に来たかと思っていましたが、その正体はテラフォーミングされたジョージだらけの惑星Gでした。
Commented by tmnami at 2022-09-21 04:45
> 別鯖さん
城が溶けててもいいってのが一番の問題なんですよなんだかんだで。
城満タン条件だとゾンビは資源ありませんからすぐガス欠になります。
と言ってもそれでも城だけ直して来るヤツは来ると思うので完全ではありません。
ホントの意味で嫌がらせを根絶やしにするいいアイデアがあったらコメント欲しいですね。
Commented by もみしだき at 2022-09-21 09:24 x
私は攻城戦時に飛ばされて戻ってきたらまず出撃して敵にタゲされる前に回復する、という手順でやってます。少しでも早く行動するため。
この提案の仕様にしてしまうと枠線外に戻ったときにワンテンポ行動が遅れてしまうのがネックなんですが、ゴキブリ退治には仕方がないんでしょうかね。ゴキブリ野郎は本当に何が楽しくてゲームしてるのやら・・・
Commented by んなー at 2022-09-21 10:22 x
一人が拠点に攻撃できる回数の上限を設けるのも一つかと思いました。
少なくとも白塗りには効果が期待できそうですね。
Commented by レレレ at 2022-09-21 10:23 x
拠点の耐久上げと駐屯に使える部隊を距離関係無しに拠点に配置できるようにすればいいんじゃないですか?Dなら一部隊Cなら2部隊みたいな感じで
Commented by とくめい at 2022-09-21 10:47 x
サブ垢作り放題なのがやっぱりあかんですよね。
私がいた軍団も以前粘着されてましたが、一本足と同じく厄介なのが「深夜に徘徊して白塗りしまくる」でした。
なので、併せて「拠点3つ保持している場合は拠点への攻撃不可(駐屯部隊への攻撃は可)」を要望したいです。(これなら短時間に大量白塗りができなくなるので)
まあそうすると今度は大量にサブ垢用意するのかもしれないけど…
Commented by 9ちゃん at 2022-09-21 11:26 x
遊び方はいろいろあると思います。1部隊なら守る時間もあるのでそんなにいやてはないかなー。飛ばされる場所は選べないし。あまりにいろいろ規制が入ると辞める人が増える気がしますけどねー。上位の都市戦を楽しんでる人だけじゃないですよ。
Commented by 米助 at 2022-09-21 11:41 x
初期からやってて上位の軍団に居るけど、ほとんど出会わないですね。
個人か軍団単位でよほど嫌われてるか、嫌われるような事してるからじゃないですか?笑
Commented by 9ちゃん at 2022-09-21 12:18 x
嫌がらせに相手軍団員への報復などで返してるのだからどちらが悪いのかわかりませんよ。強い人が弱者を嫌がらせすることは肯定していますよね。拠点取られるだけ何だからいいのではないかと思います。
Commented by パーマン at 2022-09-21 13:06 x
そんなんd拠点にどこの軍団もやってるよね、そして取られて文句言うのは課金者ども。微課金、無課金は普段もっと滅茶苦茶に蹂躙されてますぜ?wだから双方なんでもやりゃええやんと思う。拠点も城もだれのものでもありませんぜ旦那。
Commented by 竃馬 at 2022-09-21 13:47 x
自都市とか城の周囲の拠点を取りますよね。駐屯できない遠くの拠点は取られても仕方ないような気がします。
Commented by カス・カスカス at 2022-09-21 16:34 x
基本的に一本足やら大きな声で言えない行為は嫌いだというスタンスです。

ただ一本足をされるまでの経緯の中でそいつだけが悪いと言いきれるのかふと思いましたね。
ひょっとしたらはじめからイカれてる奴で人が嫌がるのが楽しいだけの奴かも知れんけど、、、僕は基本的にダークサイドに落ちる奴は何か原因ときっかけがあると思います。
(例えば攻城アフターに全チャでつまらんだの言われたり(笑))

匿名希望
Commented by ぱんぱーす at 2022-09-21 17:20 x
嫌がらせをする人、される人の間で何かあったのかな。
前に2鯖にいたときはサブ垢だらけで嫌になって後発鯖でやり直した。
欠点がいっぱいあるゲームですが仕方ないですね。
上位者有利の環境になってきてますし楽しいです。
Commented by 5さばの多民族 at 2022-09-21 18:12 x
個人的には自分の持ってる拠点の場合は任意遷都消費無しが良いなと思います。それを行ったら主要都市の白線内も無しにしてほしい笑
それならそういった迷惑者の行為にも多少ストレス緩和出来るのかなと思います
Commented by tmnami at 2022-09-21 18:37
> もみしだきさん
枠外に戻った時の制限は仕方ないですな
G殲滅の方が優先順位高いと思われます
Commented by tmnami at 2022-09-21 18:38
> んなーさん
白塗りも基本的にはほとんど必要ないですからね
時々戦略的にキャンプ確保で必要になることもありますが
Commented by tmnami at 2022-09-21 18:41
> レレレさん
それが出来るとかなりいいですね。
プログラミング的にできるのなら最高クラスのアイデアかと。
ホントに欲しいなら複数部隊で行かないと取れない的な。
軍令の消費も同じになるのでいいですね~
Commented by tmnami at 2022-09-21 18:44
> とくめいさん
白塗りは戦略的に必要になることもあるのでなんとも言えませんが、ただの嫌がらせでやってくるヤツがいるのも事実。また報復で行われることもありますし、難しいですね。
なにか絶妙のアイデアがあるといいんですけどね。白塗りすると宝玉を消費するとかね。
Commented by tmnami at 2022-09-21 18:44
> 9ちゃんさん
一本足Gなんて規制もクソもありませんよ滅亡すべきです
Commented by tmnami at 2022-09-21 18:48
> 米助さん
個人的に嫌いだから嫌がらせしていいという論法にはなりません。
筆者は「無敵の人」攻撃だから問題視しているのであって、やればやりかえされる、のリスクを背負っているなら何やってきても文句はありませんよ。
一方的でやりかえし不可能な行動だから滅亡すべしと言っているのです。

個人の好き嫌いとかどうでもいいですね笑
Commented by tmnami at 2022-09-21 18:53
> 9ちゃんさん

弱者が強者に嫌がらせすれば数倍の威力で返されるなんてのはゲームに限らず当たり前すぎる世界の真理です。報復されなければやらなきゃいいだけの簡単なことです。筆者基本的に弱者を虐げる趣味はありませんが、弱者であることを盾にとる論法はただの卑怯者の世迷言と思ってます。牙をむいた以上なにされても文句は言えないと思いますね。むしろゲームなのだから弱者だろうとチャンプに挑戦はできるわけで、正面からぶつかってくればむしろ強者側は好感持つことの方が多いですよ。嫌がらせはハッキリと先に繰り返し執拗に悪意をもってやる方が一方的に悪いです。どちらが悪いかわかりませんなんてのはありえませんね。
Commented by tmnami at 2022-09-21 18:54
> パーマンさん
どこの軍団もやってませんよ。いったいどんだけゴキブリだらけの惑星に住んでるですかアナタ。まあ今どこぞの鯖でゴキブリ白塗り大乱戦が起きてるという噂も聞きますが、そもそもゴキブリできなくしちゃえばそういうアホなことも起こらないわけです。
Commented by tmnami at 2022-09-21 18:57
> 竃馬さん
拠点がとられるなんて別に問題じゃあないです。
問題は一本足の溶解ゴキブリが問題なのであって、普通にとられる分には無問題です。
要は「リスクを背負わない対人的攻撃手段」はゲームにはあってはならないということです。
Commented by tmnami at 2022-09-21 19:00
> カス・カスカスさん
一本足Gやるヤツはそいつが悪いです。議論の余地などありません。
拠点欲しいなら普通に取りにくればいいだけ。
わざと一本足で執拗にG攻撃を繰り返すことのどこに擁護の余地があるのか。
闇堕ちするには理由やキッカケがあるのは確かですが、だからって闇堕ちしたヤツを擁護する理由にはなりません。
Commented by tmnami at 2022-09-21 19:05
> ぱんぱーすさん
上位者有利の環境ってのがあまり意味わかんないんですが、このテのゲームで上位者有利じゃないモノなんてあるんですかね。
上位者=中~廃課金者+ガチプレイヤーであって、無微課金&エンジョイ勢がガチ勝負で歯が立つわけはなく、結果上位のガチ勢同士で覇権を争うようになるのは至極当然です。
ただこの覇道は微課金(完全無課金はさすがに無理だと思う)でも攻城戦参戦率などアクティビティが高ければかなりの上位軍団でも立派に通用する仕様なので、微課金だけどガチ勢みたいな普通はあんまりみないプレイスタイルが成立しています。実際ウチにも微課金5部隊だけど軍団創立以来ずっとレギュラー張ってるヤツもいますし。
Commented by tmnami at 2022-09-21 19:08
> 5さばの多民族さん
自分の拠点なら任意遷都なしはいいアイデアですね。ただそれをやるなら軍団員の拠点襲撃ランプが点灯中にその拠点エリア内に飛ぶ場合消費なし、というのがベストだと思います。
ただそれやるとまた遷都節約のためにサブでわざと赤ランプつけて一斉に飛ぶとか悪用する輩が必ず出てくるので、現実的には難しいでしょうね。
Commented by 益徳 at 2022-09-22 09:17 x
自分の拠点限定でどこからでも駐屯を置けるというのはどうでしょうか?
ただしその駐屯から攻撃は出来ない等の制限を設けて。
Commented by 竃馬 at 2022-09-22 09:48 x
駐屯できない拠点を持っている時点で 遷都しなくては守れない というリスクを自主的に背負っているのだからリスクのバランスが悪いのは当たり前な気がします。相手が5部隊でも1部隊でも失うものは同じです。他人のプレイスタイルに執着し過ぎているとゲームを楽しめないですよ。
Commented by tmnami at 2022-09-22 10:00
> 益徳さん
下位拠点は1部隊みたいな前に出て来たアイデアならいいでしょうね
フル駐屯いつでもOKだと弱者が本格的に拠点とれなくなるので難しいかと
Commented by tmnami at 2022-09-22 10:01
> 竃馬さん
拠点持ってる側の失うモノとゴキブリの失うもののバランスが悪すぎって話をしてるんですよ?
言ってることがズレすぎです。あと他人の~うんぬんは大きなお世話です。
Commented by クラリネット at 2022-09-22 10:06 x
気にしないし相手にしてないからそんなに発狂しないかな。
Commented by tmnami at 2022-09-22 10:13
> クラリネットさん
あなたは部屋にゴキブリいても平気な人なんですね
Commented by ゴキブリさうざぁ at 2022-09-22 10:31 x
やっと記事にしてくれたんですね。
一鯖を離れて寂しくなってくれたならゴキブリ冥利につきますね。
また期が変わったらゴキゴキしにいくので楽しみにしててください。
ではではお元気で
Commented by 名無し at 2022-09-22 10:38 x
廃課金者のパーフェクト馬超部隊が1部隊で微課金者の拠点、城を落としまくるのもしんどいです。

現実的にやり返されないという点では、失う物のバランス云々だと思うのですが、廃課金者はお金を使ってるから良いのでしょうか

だとしたら廃課金者がゴキブリ戦法してても良いということになりますか?
Commented by もうとっくん at 2022-09-22 10:39 x
相手が野党だと考えたらリスク配分はそんなものでは?持つ者と持たざる者の差だと思います。出来る事を減らすのは自由度減るので僕は嫌かな。ただペナルティとして飛ばされた状態で回復なしで攻撃したら3時間その武将、部隊動かせないとか。そういうの追加してリスク作って欲しいですね。
Commented by たか at 2022-09-22 11:35 x
拠点攻略で1500Pもらえるので、イベ時のみ墓場周辺のD拠点を一本足で落としてました、、、、反省です。
Commented by 劉天原 at 2022-09-22 11:43 x
竃馬さんが言ってることは真を突いてて何もズレてないと思うのですが。リスクの比較論で言うなら、拠点取る側が限りなくノーリスクで取られる側がハイリスクなのって相手が攻城戦中の火事場だって同じですよね。それに対応するコストの方が遥かに大きいからやられた時点で諦めざるを得ない。火事場の1部隊拠点攻めをわざわざ軍団非所属のサブでひたすらやってる方もみたことがあります。
なので、相手に悪意があろうが無かろうが、嫌がらせだろうがそうじゃなかろうが、相手側が請負うリスクが多かろうが少なかろうが関係なく、「任意遷都しないと駐屯できない距離の拠点を持った」時点でその者が「飲み込むべきリスク」でしかない話です。
たとえやり方が嫌がらせ的でも敵対する軍団の軍令や遷都を消費させて弱体化させるのは「なんでもあり」の戦いの中では凄く下策ですがアリはアリだと思いますよ。ノーリスクの一本足とか、個人的にもかなりの悪手ですし私はやらないし確かに人間性を疑いますけど、「なんでもあり」の戦いが「敵の性善説を前提にする」のはおかしい。「なんでもあり」が故に、一定数は頭のおかしいユーザーがいて嫌がらせをしてくることは「前提」とせざるを得ません。タイル論争も同時も火事場もロックも一本足も全て同じ。
あと、たとえマナーが悪いユーザーに対してだとしても、他人様を繰り返し「ゴキブリ」呼ばわりするのも常軌を逸した言動だと思います。そういう物の言い方をしているから相手からヘイトを買って嫌がらせの標的になってる面もあると思いますよ。
Commented by tmnami at 2022-09-22 12:01
> ゴキブリさうざぁさん
本人かどうかしらないけど、別に楽しみにはしないかな
Commented by tmnami at 2022-09-22 12:03
> 名無しさん
課金額なんて関係ないですよ
シンプルに城が溶けてて飛ばされた先から執拗に一本足で撃ってくる
失うモノは軍令1枚

コレをやるヤツぁゴキブリって呼んでるだけです
Commented by tmnami at 2022-09-22 12:04
> もうとっくんさん
嫌がらせの自由とかありえないでしょ
そういうペナルティはいいですね
立派なリスクを背負うことになりますから
Commented by tmnami at 2022-09-22 12:05
> たかさん
城が溶けてなくてしつこく何度も来るんじゃなければたいした問題にはなりませんよ
嫌がらせ目的じゃあないってのは相手にもわかりますから
嫌がらせ目的なヤツはホントに連続して何度も来て、1時間たったらわざわざ破棄してまた来ます

滅べばいいと思いますよ
Commented by tmnami at 2022-09-22 12:22
> 劉天原さん
どこが真を突いてるんです???
相手を殴る時は殴り返されるリスクがないとゲームってのは成立しないです。溶解ゴキブリ一本足の無限ループってのはハメ技みたいなもんで、受ける側が圧倒的に不利なコスパを強いられるせいで最終的には諦めて拠点とられるしかないです。そんで1時間後に破棄かけてまた来る、ひどい時は延々と白塗り。極論してしまえば、先の投稿者が課金者のパーフェクト馬超にも辟易ってのがありますけど、コレ、受け側が強くあれば防げるんですよ言い方悪いですが馬超ひとりにブチ抜かれるくらい弱いのがまずいけない。もちろんコレは極論であって無微課金者をないがしろにする意図はなく、あくまで「対策はある」ということです。ただ溶解ゴキブリの対策は「諦める」以外ないんですよ。いくら遷都して最悪コスパ飲み込んで守っても永久にやってくるんですから。そういう意味ではやはり先のゴキゴキしますね宣言の人が、まあ本人と仮定して記事の信じられねえ回答くれた人なんですけど、そうやってコスパ悪い守備を強いるのが目的なんですからまさに思うツボってやつです。さらに言うとTKも同時も火事場もロックも同じとかが全然違います。TKはともかく同時なんて格上相手に同時なしでどうやって勝てばいいのって話になるし、火事場も全休マスターの隙をつくなんてそこ以外どうすんので話が終わるし、ロックだって攻城戦の勝負で有利とるための戦術といわれりゃそうだとしか言いようがないです。じゃあ相手に無駄課金させる目的のG攻撃は?

どこが同じですか?

あと他人様をゴキブリ呼ばわり云々いいますが、筆者このテの悪意満載の嫌がらせで喜ぶヤツを人だと思ってません。ゴキブリをゴキブリ以外どう呼称すればいいんですかって感覚です。ついでに言うと筆者自身はそんなに標的なってません。なった時は拠点守りませんし、とられた瞬間別拠点とることにしています。コレも当たり前なんですよ飛ばされた位置からって条件がつくので、自由に相手までは選びにくいからです。嫌いな軍団の拠点が射程にあればいいって寸法ですね。ない場合ランテレするみたいですけどね。

そんなヤツが他人「様」なんて聖人君子な感覚は持ち合わせてません。
Commented by バッパラピー at 2022-09-22 13:14 x
採取場が占領されてることは多々あるのでこれには反対です。益々過疎化が進む予感が…
白抜きも気にしません。戦争ゲームだから相手の戦力を削ぐのはいい作戦だと思います。
Commented by 劉天原 at 2022-09-22 14:03 x
>リスクの比較論で言うなら、拠点取る側が限りなくノーリスクで取られる側がハイリスクなのって相手が攻城戦中の火事場だって同じですよね

そもそも貴兄が書かれていた「攻め側と守る側のリスクの比較論」で言うなら上記の意見に対して「相手が普段は全休してるから火事場は正当だ」というのは論拠がナナメ過ぎて反論になってないです。

「一本足やられたくなければずっと全休してれば?」と同じで全休云々はリスク比較には全く関係のない論点です。そもそも全休するしないは単純にプレイヤーの自由。ルールにもマナーにも抵触しない。

「普段全休ばかりしてるから攻城で無防備な時にノーリスクで襲って良い」というのは「普段は玄関に鍵をしてるから鍵をし忘れた時は泥棒に入っていい」と同じで正当化の論拠にはなり得ない。やり方として卑怯は卑怯ですよ。

でも、私は「ゲーム」においては「なんでもあり派」なので火事場も一本足も好きではないけど仕方なく許容してます。だから自分がやられても文句は言いません。

そもそも「自分がコストをかけて守るのが嫌なら甘んじて取られる」のが筋。「相手側のコストの大小」も「悪意の有無」もこっちには関係ないしどうでもいい。相手がどうこうじゃなく自分が守るか守らないか、だけの話。

自分の中の常識やマナーの枠から外れる人を「人じゃなくてゴキブリ」と「思うのは自由」ですが怒りに任せて公に発言するのはご自身が損するだけですよ。ましてや「ご自身は大して被害に遭ってるわけでもない」のに。単に「こういうやり方は良くないよね」というだけの話ではないでしょうか。

普段の記事はとても楽しく拝見していますが、このような表現で他者を罵った記事を見ると、悲しくなります。「じゃあ見るな」ならもう見ません。
Commented by 劉天原 at 2022-09-22 14:28 x
あとパーフェクト馬超の話をされてた方に「弱いのが悪い」「対策はある」と仰ってましたが、大きな戦力差・武将値差がある場合は「パーフェクト馬超を跳ね返せるくらいに弱くなくする」ために少なからずの課金努力は必要ですよね。
無課金でパーフェクト馬超を跳ね返せたら逆に課金者がやってられなくなる。

貴兄が「ゴキブリ」と呼ぶやり方にも「対策はある」と思います。常に全拠点休戦すれば良いのです。逆にそれができない貴兄が「弱いだけ」。

パーフェクト馬超に対抗する課金ができない弱さも常時全休する課金ができない弱さも「対策のためのコストを払えない」という意味で全く同じものです。見ていてブーメランかなと思いました。

もちろん「コストをかけるだけのメリット」と比較して、本当に課金するか決めれば良いのは、どちらも同じことです。

現状このゲームに課金も含めて「対策が無いもの」なんてないですし、一本足も決してハメ状態でも何でもないです。

貴兄が全休戦札という「守るためのコスト」を払わないから弱い/守れないだけ。無微課金者が廃課金者のパーフェクト馬超に蹂躙されているのと同じ。それにキレているのと根っこは同じ構図。
Commented by るるちゃん at 2022-09-22 15:36 x
見たことないからわからんけど、もうナミさんが言うように規制もあり、んでもって50人を超える連合もなし、サブ垢もなし、同時もなし、ルール内でダメなことと良いことを分けるのが間違ってる。
ルール内なら何でもいいじゃなくなるなら、徹底的に規制すべき。
Commented by 中堅 at 2022-09-22 17:00 x
野戦に支障が出ないように、「休戦状態で城壁が壊れた状態では、休戦解除になる出撃はできない」みたいな条件だといいと思います。

この副産物としては、うっかり壁直し忘れて出撃してすぐ飛ばされる失敗が防止できます。私はよくやらかすので、こういうルールできたら助かります。
Commented by tmnami at 2022-09-22 19:02
> バッパラピーさん
ちょっと意味がわからないです…
Commented by tmnami at 2022-09-22 19:06
> 劉天原さん
とりあえずあなたが「他プレイヤーへの嫌がらせ目的」という迷惑行為でも「なんでもあり」の範疇として肯定派であることは理解しました。

間違いなくどこまでいっても平行線なのでこの辺で。
あとは運営さんがどうするか見守るとしましょう。
Commented by tmnami at 2022-09-22 19:08
> るるちゃんさん
「他プレイヤーへの嫌がらせ目的」の行為と、同時やら連合やらと同列に見えるんですか?
Commented by tmnami at 2022-09-22 19:11
> 中堅さん
なるほどなるほど。
こういう生産的な意見が聞きたいのに、どうしてどうして変な論破厨みたいなのばかりが湧くんでしょうねココ。
言ってることは「ゲームで勝つことでなく単なる嫌がらせを目的とする迷惑プレイ」を制限しようぜっつう至極単純明快なことなんですけどね。
Commented by tmnami at 2022-09-22 19:38
はい、さすがにコメント欄が縦長になりすぎなのでこの辺で打ち止めとさせて頂きます。
Commented by 劉天原 at 2022-09-22 19:46 x
平行線なのは分かりました。
ご理解して頂くのは難しいようなので、これで最後にします。


「勝つための行為ではない嫌がらせ」発言について。

もしかしたら、「ゴキブリ」さんはサブ垢で貴兄の軍団の遷都や軍令を削ることで、本垢の軍団で貴兄の軍団に対して有利に戦おうとしているのかも知れませんよ。

その場合は「勝つためのプレイの一環として」敵対軍団に嫌がらせ同然の資源削りや拠点削り、団員に余計な課金をさせる行為を仕掛けていることになります。

貴兄のように相手をイライラさせてゲームするモチベを落としてイン率を落とさせて軍団を弱体化させる作戦かも知れません。

卑怯なやり方だしダサいと思いますが、勝つために勝とうとしてやってる可能性があることは全否定できないということです。

「ゴキブリ」さんが「勝つことが目的でやってない」というのは限られた情報からの貴兄の決め付けだと思います。

自分はそうは思いませんが、同時されたり火事場されたりしてキレてる人も「悪質な嫌がらせ行為だ」と心から思ってキレてる人が多いです。

貴兄は「同時や火事場までして勝とうとするような卑怯なヤツらが多いからモチベ下がるわ」「イン率下がるわ」「ふざけんなよ卑怯な同時ゴキブリどもが」と全チャで言ってる人たちと何ら変わりは無いんです。

何のどこからが「許されない嫌がらせ」なのか、どこまでは許容できるのか、それは結局それを感じる人の「主観」でしかないです。人によって違うもの。

マナー違反を糾弾するのは自由だと思いますが、個人の主観から他人を「ゴキブリ」呼ばわりなど誹謗中傷までするのはさすがにやり過ぎで「自分は正義であり、自分は他人を裁くために誹謗中傷する資格がある」と言わんばかりの思い上がりにしか見えないです。
Commented by tmnami at 2022-09-22 20:34
> 劉天原さん
ご理解もなにも全然同意できないですよ。
もしかしたら云々なんて言いはじめたら世界の全ては㍉の可能性で肯定できちゃいます。
ほにゃららかも知れませんなんて言ってたら何もできない変わらないじゃないです?
変なモノに全否定なんて必要ありません。

あと糾弾するのは自由とか他人を誹謗中傷とか、そこがズレてんです。
まずここは私のブログで私の城であるわけで、そこに「主観」を書かずに何を書くんですか。
あたりさわりのない経済新聞みたいな八方美人のまことに遺憾でございます秘書がやりました的な文章書かなきゃダメなんつうルールがあったら最初からブログなんてやりませんよ私ゃ。で、ついでにこのゴキブリつう呼称もこういう嫌がらせ目的の迷惑行為をやるヤツは、ということでありやめりゃゴキブリじゃなくなるわけです。人をゴキブリというのではなく行為をゴキブリと言ってるわけで、ゴキブリ呼ばわりされたくなきゃカサカサしなきゃいいだけです。

あなたは随分頭のいい人な感じがしますけど、なんか言葉狩りにしか見えなくて響かないんですよねおっしゃることが。ぶっちゃけると屁理屈にしか聞こえません。あと正直「私はそうは思いませんがほにゃららほにゃらら」っていちいち自分はそんなことはないけどって予防線張ってリスク回避してんのもどうなのって思います。あなたの言葉を借りれば「他人様」のブログにさんざっぱら批判コメント入れる割には自分は中立だけど客観的に見てあなたは~みたいな論調なので踏み込みが浅すぎて全然響きません。

難しいこと書いてませんよ「嫌がらせ目的のプレイするヤツはゴキブリなので滅亡すればいいと思います」こんなにシンプルな内容です。自分がゴキブリじゃないと言い張るならそういうクソプレイやめて普通にやりゃいいだけです。

返信不要
Commented by 通りすがりの人 at 2022-09-22 22:00 x
いつも楽しくブログを読ませていただいてます(^-^)ナミさんに激しく同意です。今もやられてます。運営さんに何とかして欲しいです。コメント数を見てびっくりです。皆んな困ってるのだなと共感しました。
ただ、ナミさんのブログページなのに、論破が目的の勘違いしている人がコメントしてるのは残念です。
Commented by ゴキブリさうざぁ at 2022-09-22 22:03 x
本人ですよ笑
まぁでも記事にまでしてくれて何よりです。
その後一鯖はどうですか?
益者Gはなくなったのであんまり戦闘無い感じですかね?
寂しくなったらいつでもゴキゴキしにいきますから呼んでくださいね。
ではでは
Commented by tmnami at 2022-09-22 22:10
> 通りすがりの人さん
簡単なことを言葉だけ難しくしたって内容はシンプルなわけでね。
ややこしく書けば書くだけ薄っぺらくなるんです。

Commented by tmnami at 2022-09-22 22:11
> ゴキブリさうざぁさん
まあもしこれで運営が動いたらキミのお手柄かもしれん
Commented by tmnami at 2022-09-23 08:40
>追いコメントしてる方々

打ち止めですよ
承認しません
Commented by レレレ at 2022-09-23 09:47 x
勝手にまとめ
1・拠点にはランクに応じて詰所配置の編成を配置可にするDなら一部隊Cなら二部隊
2・城耐久MAXじゃないと部隊が出撃出来ない
3・白塗り不可にする。拠点3つ保持状態では拠点への攻撃不可
4・やっぱり札を貼る
Commented by tmnami at 2022-09-23 10:11
> レレレさん
まとめなので特別に承認致しました
Commented by tmnami at 2022-09-23 12:47
筆者的な要望まとめ
・城耐久MAXじゃないと拠点やプレイヤー都市などへの出撃不可(攻城戦時は白線内なら可能)
・拠点3つ所持での拠点攻撃時に「空白地を生成すると宝玉200を消費しますがよろしいですか?」の注意表示を出し、実際生成したら宝玉が減る。200持ってない場合攻撃不可。

個人的にこのふたつ実装するだけで溶解ゴキブリゾンビと嫌がらせ白塗り厨はほとんど壊滅すると思います。これなら戦略的白塗り以外好き好んでやるヤツはいなくなるでしょう。廃課金者の報復白塗りはありえますが。
Commented by 名無し at 2022-09-27 19:33 x
200里以内に拠点も城も無い中国の外の土地(ベトナムとか)を追加して、飛ばされたらそこに必ず飛ぶようにすれば遷都使わないと嫌がらせ出来ないようになっていいのかなーなんて思いました。
Commented by おぼふ at 2022-09-27 20:40 x
言葉狩りするのは赤兎馬の団長みたいですね。
あと先日私も闇落ちしていましたが、嫌がらせをするのは弱者なりの「抵抗」です。抵抗するってことは何故でしょう。
Commented by tmnami at 2022-09-28 18:09
> 名無しさん
遷都なしだと脱出不能な異世界墓地を作るってわけですね
それもひとつのアイデアですな
Commented by tmnami at 2022-09-28 18:13
> おぼふさん
嫌がらせを抵抗などというのは詭弁もいいとこです
アイツは自分よりいっぱい金を持ってるからあいつからは取っていいっていうのと同じです
要は単に持たざるもののひがみを自分ではた迷惑でよくないこととわかっていながらあえてむちゃくちゃな理屈で正当化して強行することで抑圧状態を逃れるというね

そんな「抵抗」など根っこからまるごと失せるがいいと思います
Commented by おぼふ at 2022-09-29 08:34 x
じゃあそれを嫌がらせをするひとに気づかせることが撲滅の糸口ですね
Commented by tmnami at 2022-09-29 09:29
> おぼふさん
気づいても気づかなくても撲滅できるように嫌がらせそのものをやるのにリスクをつければいいだけですよ。出撃するには城修理のために資源が必要、白抜きするには宝玉が必要。

これだけで嫌がらせなんて80%くらい消し去ることができるでしょう。嫌がらせしかしないプレイヤーは引退するでしょうし、そんなヤツが引退したところで運営にも通常プレイヤーにも利益こそあれ不利益は一切ありませんし。

迷惑プレイヤー自身の改善なんて必要ありません。そんなものは迷惑行為をできなくすれば勝手に滅亡します。
Commented by おぼふ at 2022-10-04 10:57 x
プレイスタイルによっては嫌がらせをされるリスクがあるってことですよ。されているってことはどこかでそうされる選択をしてしまったということでもあり、回避することもできたはずです。
あと嫌がらせしかしないのではなく「できない」人もいますね。お互いに嫌がらせをしている時間もされる時間も有益だと捉えるならいいんですけどね。
思考停止して迷惑プレイヤーを排除すれば楽でしょうけど、迷惑プレイヤーを発生させないようにすれば引退者も出ずに利益になるのではないですか?

筆者さんに要望。そのような前向きな記事を書いて頂きたいです(゚ω゚)






迷惑プレイヤー自身の改善なんて必要ありません。そんなものは迷惑行為をできなくすれば勝手に滅亡します。

Commented by tmnami at 2022-10-04 17:22
> おぼふさん
嫌がらせしかできない人なんて引退すりゃいいと思いますよ。引退という言葉すらもったいないですシステム的に駆除されすべきですね。
迷惑プレイヤー排除が思考停止だとは思いませんね。人類はゴキブリ駆除に長年頭を使ってなおゴキブリは健在で、さすが2億年も生き残ってるだけはあります。迷惑プレイヤーなんて基本運営の利益に全く供与してないわけですから滅ぼす方が早いです。発生させないのは不可能だと思いますね。ゲームは商売ですから、高いコスト払って期待できない迷惑プレイヤーのモラル改善なんかより迷惑行為をできないシステム変更の方が安くて効果が大きいです。

前向きも何も、汚物は消毒。前しか向いてないつもりですけどね。
Commented by とくめい at 2022-10-05 11:34 x
嫌がらせする人は、一回拠点取られただけで延々と粘着白抜きしたり、賊狩りにちょっと巻き込まれただけで相手の無関係な軍団員の賊狩り部隊への直タゲ繰り返したり、そんなのもいるから改心は無理ですね。
どこの鯖とは言わないけど、全チャでそれを正当化したり「文句あるならリアルで言いにこいよ」とか中学生みたいな恫喝したりするのもいるし。
Commented by おぼふ at 2022-10-05 17:54 x
すいませんね、後半コピペしたのが残りました

嫌がらせしかできないのはその人の弱さですが、嫌がらせをするにも理由があるわけです
そしてそれらを発生させるのは誰か。必ず誰かが原因となって発生しているわけです
何のために個チャという機能があるのかよく考えてみましょう

あなたの正論だからが全て正しいという高圧的な態度が一因のような気がしますけどね僕は

それを改めるだけでもだいぶかわりますよ。
ただあなたにはその態度を改める「必要」はないですよ。
しかし改めてもう少し弱者の話に耳をかたむけ、恨みを募らせてゴキブリ化するのを最小限におさえるとということもできる。
自分が変わる努力をするか、ここでわめき続けるか


ご自分の選択がそう仕向けているという
こともお忘れなく


それに2億年も残っているならそろそろ滅ぼすのは不可能だと諦めてうまいつきあい方を学ぶ時期ですね。あなたも頭が良いのでしょうからそろそろ気づいているのでは
Commented by tmnami at 2022-10-05 19:29
> とくめいさん
拠点とる=攻撃ですからね
巻き込みは故意じゃなけりゃ個チャかなんかで謝れば済むことです
報復の程度はその軍団によりけりだと思います
何度も言いますがやられたくなけりゃやらないことです
先に手出ししたら一方的に相手だけが悪いってことには絶対ならないです
Commented by tmnami at 2022-10-05 19:41
> おぼふさん
あなたゴキブリが好きなんですか?
筆者は同じ虫けらでも地べた這う系の蜘蛛は殺しません
小さいゴキとか食ってくれますからね
ゴキは問答無用で駆除します

人間の視界に入ってこなけりゃいいだけです
見えないとこで何億年生きてたところで構いませんからね

なんでゴキブリのために努力しなきゃいかんのですか
あなたはブッダの生まれ変わりですか?右の頬を打たれたら左の頬を出す人ですか?

言葉が丁寧なだけであなたもよほど高圧的かつ無礼かつ上から目線だと思いますよ
学ぶべきですねとかあなたも頭がいいとかどんだけ雲の上からおっしゃってんのやら

嫌がらせをする理由なんて突き詰めるのはあなた個人の人間関係とかだけにして頂きたい
顔も声も何も知らない赤の他人で嫌がらせ属性100%のヤツなんて一生知り合う必要もなく、ましてや努力して理解してやる必要などありませんので、システム的に消滅すべしと言ってんです

別に他ゲーとか筆者と無関係なとこで何やってもどうでもいいですよ
別に自分とねじれの位置にあるゴキブリまで滅べとはいいません勝手に生きててください見えないところでって感じですな
Commented by おぼふ at 2022-10-05 21:26 x
なんでゴキブリの為に努力って・・・一応ゴキブリじゃなくて人間だからですよ。それに努力する必要は無いんですよ?そうしなかった結果になるだけです。それにはなから嫌がらせ属性100%なのではなく、そうなる理由は必ずありますし、それから目をそむけて排除排除と言うのが思考停止なわけです。
知り合う必要、もですがそれ以上にそうさせる必要もまた無いんですよ。
あとはやはりそのような態度だとあなたに敵対する人間は減らないでしょう。類は友を呼ぶっていいますからね。このブログにもあなたのような人間はあらわれますよ。

どんだけ雲の上かって言いますけど、あなたは無償でゲームの有益な情報を提供してくれますからね。感謝していますよ。だからこそあなたにはいらいらしながらゲームをしてほしくないんですよね、どうせなら自分をいらいらさせるプレイヤーはいないほうがよくないですか?それともいてもらった方が、それを更にいじめて楽しいってタイプでしょうか?
やられたくなけりゃやらないことです
態度もいっしょ

Commented by tmnami at 2022-10-06 02:44
> おぼふさん
一応このブログ、コメント承認制なので変なの湧いてもその場でジェットできちゃうんですよ。
コメントが日の目を見てる時点で内容がアンチでもそうでなくても掲載価値ありと筆者が判断してるってことです。
ちなみに某掲示板の落書きみたいなのが来た場合は即削除&ブロックですね。
まあめったにいませんけど。意外なことに今まで10人もいたかどうかくらいなんですよ。

そうなる理由って言いますが、あなたはフンコロガシがフンをコロガす理由を追及するほどヒマ人なんでしょうか。「迷惑プレイヤーの心理」みたいな本でも執筆するつもりでなければ、筆者は迷惑プレイヤーが迷惑行為をする理由なんて追求するより迷惑行為そのものを封印した方が一般プレイヤーにも運営にとっても効率的だと思うので、そうすべしと言ってるだけですよ。迷惑行為そのものが消滅すれば迷惑プレイヤーはいなくなるか、一般プレイヤーになるかしかないわけですから皆幸せというわけです。そうなる理由、ああなる理由ってのをしきりにおっしゃいますが、理由なんていらないケースってもんがこの世にはたくさんあります。
Commented by おぼふ at 2022-10-07 00:57 x
理由なんていらないのは貴方がそのほうが楽だからそう思い込むのであって、決めつけですね。理由、原因の無いモノなど存在しません。と言うとお前が決めつけだなどとと言われそうですが、それは単なる自己分析不足です。
理由を追究などと大層な表現を使ってますがそこまで難しいものじゃないんですよ。考える。気を配る。これだけ。自分の事ばかり考えるのはそれは楽ですけど、ゴキブリではなく人間なのですから相手のことも少しだけ考える。「少しだけ」ですよ。マスコミのように大袈裟に捉えて発信しないでくださいね。それを放棄するのは思考停止です。

それに迷惑行為を封印できると思いますか?形が変わるだけではないでしょうか。だったら迷惑行為をされないように、減らすように努めることもできるはずですし、臭い物に蓋をするよりもそのように考え行動することのほうが何倍も価値があるのでは。

あとわたしは筆者ではないので執筆活動はお任せします。ペンは剣よりも強いそうですからね。
貴方の文章は読んでいて面白いですから、プレイヤーに与える影響も大きいでしょう。貴方の真似をする人も多いということです。
現状を喚くだけのマスコミのようにはならないでくださいね。
Commented by tmnami at 2022-10-07 01:44
> おぼふさん
なんかだんだん言ってることムチャクチャになってますよ。
理由、原因のないモノなど存在しないのはその通りですが、筆者理由は「いらない」と言ってるだけで「ない」とは一言も書いてませんが…
その方が楽だから思い込む云々とか自己分析不足とか、考えるとか少しだけとかそれはあなたの大事な大事な脳内生徒さんに教えてあげて下さいな。
とりあえず説教くさいお言葉もう十分ですのでここで終了させて頂きます。
こないだの論破厨とも違う、なんか自分の世界入り込んでてキモくなってきましたので終了。

返信不要
Commented by 悲しい無課金 at 2022-10-18 12:58 x
前回長期イベの際、上位連合より、必要以上の、白塗りをくらいました。抗議に対しては、俺らの拠点取ったんだから白塗りしてる。やられたくなければ、拠点に手を出すなという旨の返信がきました。宝玉が白塗りのコストだと課金勢の上位軍団のみ、白塗り可能になるので、強制拠点破棄や1日任意遷都、休戦不可等もっと重たいペナルティにしないと軍団に属さない無敵の人が、課金してるから無敵の人に成り代わるるだけではとも思います。個人的には、早く規制してほしいものです…
Commented by tmnami at 2022-10-29 06:06
> 悲しい無課金さん
宝玉使ってまで白塗りしてくる相手には塗られとけばいいと思います
いくら廃課金でもただの嫌がらせで有償白塗り続けるヤツはいないと思います
そんな金の使い方するヤツは基本的にリアル金持ちになれないので…
まあ例外に出会ったら諦めていいくらいの珍獣かと
by tmnami | 2022-09-20 15:12 | 三国志覇道 | Comments(94)

20年以上経った今 どう思うのか


by ナミ